エブリスタ
さがす
本棚
通知
メニュー
マジ万字!企画 ミーティングルーム
水谷遥
2020/9/26 | 更新 2020/9/29
感想戦
書評は基本2000字程度でまとめる予定です。 かなり割愛している部分がありますので、詳細などの感想戦はこちらで。 もしくは、他のグループ参加者からの感想が欲しい方も、こちらへ投稿お願いします。
もっと見る
16,374PV
・
1,527コメ
プレビュー表示しない
0/1000 文字
投稿
書き込み
1,527件
新しい順
古い順
1407・
春野わか
2023/8/12 18:32
>>1404
・水谷遥 さん
>ほぼ全部修正されてプロットに……完璧です
やったあ!褒められた
②で、もっとフックを掛ける方法については水谷さんの案以外にも考えてみます☺️
ミッドポイント以下は
⑩迫りくる悪いやつら
亮輔を好きだとはっきり自覚する
亮輔手首骨折 亮輔の代わりに保育園に迎えにきた元妻の加奈子と対面
加奈子は青葉に友好的でサバサバした性格
亮輔とお似合いに見えるため、離婚した理由が気になって仕方がない
お見舞に行き、亮輔との距離が少し縮まる
亮輔、離婚理由を青葉に語ろうとするが診察が入り聞けず
退院後、手が不自由な亮輔のため、料理を作ろうとマンション
いいね
・
1件
コメント
1406・
亜衣藍
2023/8/10 19:43
>>1403
・水谷遥 さん
ド真ん中で両極端というと、私のはBLの『LOVE要素』に、ストーリーの重心をそれ程置いてないという事かな~と勝手に解釈してました(*‘ω‘ *)
どうですかね?合ってます?
いいね
・
1件
コメント
1405・
水谷遥
2023/8/10 19:15
>>1398
・春野わか さん
>特に女子の言動が異世界みたいに軽いことを指してます?
BLのフォーマットって「ライト」だと思うんです。亜衣さんも言ってましたが、「LGBT」を深くやろうとすれば、どこまでも行けちゃうわけで、それをストレスなく娯楽レベルに落とし込むのも「BL」の役割だと思ってます。
ライトである事に、BLの意味はある。
って、今の所は結論付けています。(私は)
そうなってきた時に、リアルな「ゲイへの自認」がどこまで必要なのかな? です。
それこそ、三島由紀「仮面の告白」みたいな性倒錯の告白ならば必須ですが、BLに、それいるのかな? なんですよね。
その
いいね
・
1件
コメント
1404・
水谷遥
2023/8/10 18:47
>>1392
・春野わか さん
すいません、こちらを初めに観れば良かったですね。今↓コメで書いていたのは無視していいです。
私の愚痴ってた所、ほぼ全部修正されてプロットに入ってます。完璧です。
ほぼ言う事ないです。
②でワタルが出てきちゃうのが良いですね、やっぱり。シングルファザー設定をじらす意味も無いんで、親子まとめて愛してあげる場面にできそうです。
>←②のとこでフック掛かってます?
ここ重要ですね。この辺りから演出の話になりますが、たぶん、掛かっているようで掛かっていない感じになりそうです。
できれば掛けたいですし、掛かれば最善です。
一応保険で、「キラキラ親子に触れら
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1403・
水谷遥
2023/8/10 18:10
>>1388
・春野わか さん
>女性は姫さまを求めてる
BLって、単に普通の恋愛物の女性ヒロインを男性受けにしただけ……って解釈なんですよね、私。。
逆にこのラインを超えると「LGBT」感が出てきちゃいますし。
かなり特殊だと思ったのは紅屋さんのシリーズですが、まぁ、あれは紅屋さんしかできないと思うので一般論からは外れそうです。
りふるさん、亜衣さんとかはど真ん中ですが両極端で面白いです。
この辺りは、万字最終回でまとめます(笑)
というか、このコメントは返信してますね(笑)
ちょっと別意見を出すと、「疲れた女性を癒せるお姫様設定」はありだと思います。
特化させて集
もっと見る
いいね
・
2件
コメント
1402・
水谷遥
2023/8/10 17:48
>>1387
・春野わか さん
んんー。ここのコメント、昨日書いてたやつちょっと文言直そうとおもったらバックアップとってなくて消えました(笑)
前と違う事を言うかもですがご了承を(笑)
あくまでプロット段階で検討したいのですが、
1 の段階で、亮輔親子が玲央より先に出てきて、この親子でフックかけられないかな? って感じがします。
2 でも、青葉には恋愛に奥になる理由があって夜な夜な変なサイトで怪しい出会い系をしている……
3 で、プロット1。玲央に傷口を抉られて
等々、流れやすい気がするので、やっぱりメインキャラでフックかけたいので、何か考えてください(笑)
後、「保
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1401・
春野わか
2023/8/9 23:49
>>1396
・水谷遥 さん
①>子供の前で、言いたい事なんか言えないじゃないですか
②>BLのフォーマットがゲイ告白と上手くかみ合ってない気はしますが
①については、普通はそうですね
でも4歳の男子なら別に 言いにくいことも、子供の前ではちょっとというのもドキドキ盛り上げてくれるんじゃないかと思うんですが
女子なら幼くても気をつけないと、かも
②については
ゲイでトラウマ。本人は深刻に悩んでるのに、周りは異世界BLモードで同性愛を全然気にしてる様子がない
青葉がゲイと告白しても気にしないだろーねーという軽さ
①と②については創作だからさ!じゃダメですか?
①の場合は、4歳男子な
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1400・
春野わか
2023/8/9 23:25
>>1396
・水谷遥 さん
>父親優先の表現も多々あったので の続き
私の感覚からすると、どっちもなのが女性であり、このどちらかで揺れ動くのが女性のドラマなんだよと思ったりします
とはいえ、ここを青葉目線ではなく私がどうしたいか明確にするとワタルの比重、扱いが変わってくるので、二パターン考えてみました
私は青葉✕亮輔でいきたいです そこに怜央を絡ませたい
本当はシンパパとして書いた方が深いドラマになるんでしょうね
>プロット案候補
①三角関係 亮輔VS怜央 ワタルは親戚の子供 亮輔優勢パターン
亮輔はシンパパではなくただの子供好き
現状ではワタルはきっかけでオマケなので
もっと見る
いいね
コメント
- - -
2023/8/9 23:16
このコメントは削除されました
1398・
春野わか
2023/8/9 22:19
>>1395
・水谷遥 さん
お忙しいとこありがとうございます
>ゴールを仄めかす場面
1、細かく沢山
2、一発デガイやつ
現状が1の作りなので1がいいです
>BLのフォーマットがかみ合ってない
青葉は深刻なのに、特に女子の言動が異世界みたいに軽いことを指してます?軽く受け入れてくれそうなBLモードだから
ゲイだとストレートな表現過ぎ?なので、同性が好きくらいの表現にすれば少しは馴染むのかな?
↓
これについては他のツッコミも含めて「創作だからさ!」がどこまで許されるのか、と別の欄で伺いたいです
>「承をどれだけ面白くできるか」
これ、難しいですね 承の正体掴みきれてないしダラ
もっと見る
いいね
コメント
- - -
2023/8/9 12:10
このコメントは削除されました
1396・
水谷遥
2023/8/9 10:49
>>1387
・春野わか さん
>亮輔✕青葉を意識した展開にしなきゃ
ですね。どんな三角関係でもメインはメインなので、脇役には負けたくないです。というか、負けているようじゃ……って感じです。
>どっちとくっつくの?と最後まで分からないほどの展開にするつもりなく
個人的には、こっちの方が難しいです。「どっちとくっつくの?」の方が作りやすいです。
楽なのもこっち。
でも、これは作者によって変わるポイントです。
自分の適性がどちらかは、自分で自分を調べて下さい。
何度も同じ事を言いますが、「どっちがくっつくか分からないパターン」or「分かるパターン」で、プロットを組んでみた方が
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1395・
水谷遥
2023/8/8 10:01
>>1386
・春野わか さん
すいません、10日まで激忙しいので休憩がてらチマチマ返答します。。
>ゴールを仄めかす場面
おお、これは万字で書いてない論説ですね。
「起」に仕込む「転への振り」の事かと思いますが、大きく2パターンあります。
1、細かく沢山
2、一発デガイやつ
どちらかになるはずです。分かりやすいのは2の方で、インパクトのあるパンチラインの台詞やイベントを作って、それをそのまま転でちゃぶ台返しするパターンですね。
今おっしゃられている「愚痴のモノローグ」や友人の話に動揺、とかは1ですね。
どっちが良いとかではなく、選択になります。選択というか、2をやろうとす
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1394・
春野わか
2023/8/6 22:31
>>1389
・水谷遥 さん
オメガについては大体水谷さんと同意見ですが……
ストーリーとしてどうか、という意味でBLで受けてるわけじゃないんでしょうね
個人的には男妊娠とかSF的だから枯渇してるSFを活性化させて欲しいです
名は体を表して欲しいのは私の物覚え悪く、名前とキャラ一致が小説の場合は大変だから💦
いいね
・
1件
コメント
1393・
春野わか
2023/8/6 22:26
>>1389
・水谷遥 さん
⑧お楽しみ
涙を見られ、亮輔の意味深な態度にキュン
土日に公園で父子と会い、思わずマンションに上がりこむ(ワタルの行動がきっかけとなる)
衣装をホテルに忘れてきたことに気づく
布団カバーを縫ってあげる
⑨ミッドポイント
衣装のことで怜央と連絡を取る(向こうからくる?)心揺れる
衣装を取り戻すためと言い聞かせ怜央と会うことにする 身体を求められてることが分かっている
布団カバーを渡す
★怜央と亮輔対峙する 怜央を撃退し亮輔のマンションへ
一緒のベッドで寝る←⑥のところで青葉が熱を出したというパターンを使っていない場合
転のとこは、読者の大
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1392・
春野わか
2023/8/6 22:01
>>1389
・水谷遥 さん
色々返信ありがとうございます
一先ず一番大事なプロットから
①オープニングイメージ
日暮里のアパート 作り途中の発表会の衣装が置いてある レパートリーに乏しい服を着て保育園に向かう 青葉の生活状況の描写
★朝の芸能ニュースで芸能人の入籍ネタ
>結婚願望と求めるゴールの伏線
②テーマの提示
マンションから出てきた亮輔と遭遇 怖そうな風体にビビるも謝って漕ぎ出そうとしたらチャリの後ろを掴まれる 殴られると思ったらドロシーの衣装を拾ってくれてギャップ萌え 良く見ると「イケメン」でドキっとする
★スーパーや公園で見かけたことがあると言われ更にドキドキ
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1391・
水谷遥
2023/8/4 11:34
>>1388
・春野わか さん
↓コメやプロットの前に、これ読めばよかったです。
結局、聞きたかったのはそこなんです。
バイタリチィ女子
Or
シンデレラ女子
この辺りが明確なプロットになれば良くなりますね。
「シンデレラ女子」で書かれているのは明白ですが、そうなってくると乙女ゲームと同じですので各キャラでポイントを取っていく形になりそうで、周りの保母さんが必要なの? ってのはありました。
乙女ゲームなんかそうですけど、やっぱり尖ってますよ。ホストクラブの指名の取り合いと同じです。
みんなグイグイきます。
で……、最初に戻っちゃいますが、やっぱり色々やろうとしすぎちゃってる
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1390・
水谷遥
2023/8/4 10:09
>>1385
・春野わか さん
>>◯タって男女問わず保守的なんですかね
今のオタはオタじゃないです。
前に論説で上げた「イノベーター理論」ってのがあって、最新をおいかけるのが、かつては「オタ」の定義でした。
なので、秋葉なんです。
パソコンオタの街が、アニメ、アイドルオタの街になった理由は、パソコンオタが最先端だったからです。
2000年くらいまでの話です。
今は違います。
常に最先端を追求するのが「オタ」の定義でしたが、今はただの消費者です。
そこの椅子取りゲームに参加するかしないのかは、自身が決める事ですが……、まぁ、さすがに今更感はあります。
即金欲しい場合
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1389・
水谷遥
2023/8/4 9:54
>>1385
・春野わか さん
>>あなたと肉じゃが食べて朝日を見たい
武者小路実篤先生のようですねー。
表面に顕すものはそれで良いとして、その奥にあるものは性への否定や肯定ですかね?
こういうテーマは全部を全部やってしまうと凡庸になりがちなので、どこかにフォーカスしたいですね。
こういう日常の方が色付けが難しくで私は苦手です。。
>>タイトル1+はんぶんこ✕2にゴールを籠めてる
あぁー、すいません。意味が今、分かりました。書いてありましたが、ちゃんと理解していなかったです。
ワタル君そこにも入ってきちゃうんですね。子供絡めると尺使っちゃうので(適当にや
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1388・
春野わか
2023/8/2 23:58
>>1384
・水谷遥 さん
姫という名はBL系漫画、溺愛、後宮、御曹司、束縛という
タグの乱舞見て、女性は姫さまを求めてると思ったからです
白馬の王子様を待ってたい
後宮系、御曹司、どっちにしても、女役に
主張や主体性なく(容姿は綺麗な場合もある)
少女漫画にありがちな平凡で取り柄ないのにイケメンがガンガン迫ってくるという展開 現実は美少女でないと無理と思いますが
BLには女性の夢と願望をぎゅっと詰めこんだ方がいいのかなって
で、やっぱ女性はシンデレラが好き でもシンデレラって主体的に何か行動してます?
主体性→責任→悪に繋がる
いじめてた姉、母を処刑拷問すべきと思いますが、しま
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1387・
春野わか
2023/8/2 22:11
>>1381
・水谷遥 さん
怜央も含めた三角関係展開にするとしても、亮輔✕青葉を意識した展開にしなきゃと思います
怜央と亮輔の対比
文字数ですが、表紙もありますしww
どっちとくっつくの?と最後まで分からないほどの展開にするつもりなく、怜央の方がキャラ出しやすいから、保育園の場面減らせば書けるかな
一から練り直すくらいで改稿したいとこです
始めから両思いは私があまり好きでなく
ワタルが足かせとなってるので加奈子とは離婚してなくて青葉と不倫みたいな展開なら、怜央との現場にも亮輔を出動させやすいかも
ワタルを消せば、青葉の好きポイントが減ってしまうし
亮輔好きポイント
①大事
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1386・
春野わか
2023/8/2 20:35
>>1383
・水谷遥 さん
ゴールを仄めかす場面の続き
★弱いかもですが、税金払ってるのにゲイは結婚もできないと愚痴のモノローグ
★花城先生との会話 プロポーズされたという話に激しく動揺
>トラウマ
怜央と亮輔に迫られ突き飛ばす
亮輔に告白して両思いになり、エッチな雰囲気になるも身体が拒んでしまいエッチは先延ばし
後は亮輔に告白する時にトラウマを思い出しギャン泣きする、場面 とかでは弱いですか?
>カミングアウト
カミングアウト=告白 恋愛の成就みたいな感じです ゲイであること自体がハードルなので、好きだからこそ一番知られたくない 知られた時点でアウトにかもな性癖だから
恋愛
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1385・
春野わか
2023/8/2 16:08
>>1380
・水谷遥 さん
キツめ?水谷さんが言いそうなこと予想通りキター😆って思ってます
順番に言い訳を……じゃなくて💦
具体的に一言で?
トラウマ拗らせゲイだけど、リョースケ あなたと肉じゃが食べて朝日を見たい とか こんな感じですか?
タイトル1+はんぶんこ✕2にゴールを籠めてるつもりです
ワタルは一人前、男二人は欠陥人間
足して、分け合いワタルくんも含めて一緒に生きていこうって意味で付けました タイトルの意味匂わせも所々で出してるつもりなんだけどな
②の貧乏
設定はキャラの現況として、
家賃4万、保育士(薄給)、機能性重視で服に対する関心薄 怜央との電話の最中に俺の給料
もっと見る
いいね
・
2件
コメント
1384・
水谷遥
2023/8/2 0:01
>>1371
・春野わか さん
すいません、続けます。
これホントよく聞くので、参考程度に読んでもらえれば幸いです。
★「主人公の主体性」については、ちょっと置いておきます。
これが無いとけいない理由って、次の項目に関わるからなんです。
★「転に急に出てきた母親」
これ、びっくりするぐらい多いです。コンペ作品はかなり読みましたが、もうめっちゃ多い。
なんで急に、お母さん出てくるの?
なぜか最後の良い場面で「母親が上京してきて、娘と話す」を転に持ってくる話、めっちゃ多い!
本作については「母親じゃないし」って感じかもですが、私からしたら同じで「主役と関係ない人に説得され
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1383・
水谷遥
2023/8/1 23:03
>>1371
・春野わか さん
まだ前半だけなのにウダウダ言っていてすいません(笑)
2点ほどキツメ入るかもなんですが、女性作家さんにはあるあるので定番指摘なので、みんな言われていると思ってください。私が万字言うのは初めてかも(★つけておきます)
⑩~⑫
すれ違いですねー。
★んん、女性誌で度々言われている「両想いが大前提」とか「両想いから始まる」系の話ですかね? であればOKです。
というのも、両想いが確定していないと、このすれ違いは起きないと思いました。
>>(青葉は)亮輔を避ける
>>自分は亮輔にふさわしくないと沈む
のは、両想いが確定してい
もっと見る
いいね
・
2件
コメント
1382・
水谷遥
2023/8/1 21:56
>>1378
・春野わか さん
>>怜央と亮輔を対比させたり(以下略)
全然OKですし、むしろこれが観たいです。
コメントで書かれている事も大体分かります。
とはいえ、現状やっぱり作品の圧みたいなものが薄くて、それは先ほどから述べている「とりあえず全部並べてある」感じだと思います。
逆に、これでも良いので、尺は掛かると思いますが、全部について逐一表現して決着付ける連載型の書き方でも良いと思います(出せる場所はWEBしか無くなりますが……)
連載とか連ドラってこれなんですよ。
よく縦軸、横軸とか言うのですが、
【横軸】とりあえず表現できそうなものを並べて、それを一話
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1381・
水谷遥
2023/8/1 21:38
>>1378
・春野わか さん
>玲央は不要じゃないですか?
先コメントでも書きましたが、もうちょい詳しくいきます。
正直、イケメン同士で良いです。
そのページ数あるの? 問題です。
その前に、今流れているメインのラインの確認から。
A 玲央と青葉
B 亮輔と青葉
C 保育士生活
保育士生活はドラマのラインではないですが、分量が圧倒的に多いので入れざるを得ない
で、この内二つの選択で概ね10万字です。
「A&B」が、今わかさんのイメージにある三角関係で、私もこれが一番しっくりきます。勿論、この場合、肝オジは不要です。
「A&C」これだとLGBTの話になりそうで
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1380・
水谷遥
2023/8/1 20:54
>>1377
・春野わか さん
ちょい私のツッコミがキツイ気がするので、まろやかにいきます(笑)
>>この作品を一文で表現すると
>>女性でないと分かりにくいでしょうか?
いや、全然分かりますよー。
この後(コメント)に書いてある事も、全部分かります。
私も言葉が良くなかったのですが「いまいち何が書きたいのか分からない」というのは、その中で極めて中心になる部分はどこなのか? が、ドラマとしてちゃんと追求されているかのか? なんですよ。
例えば、今コメントでもらった
>>亮輔と結婚に近い形で結ばれることがゴール
これとか、ミッドポイント以
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
1379・
春野わか
2023/7/31 20:33
>>1376
・水谷遥 さん
この辺り、参考に見直します👍
いいね
コメント
1378・
春野わか
2023/7/31 20:32
>>1375
・水谷遥 さん
>玲央は不要じゃないですか?
そうですか?恋愛物って障害があって結ばれるのが定番と思いますが、私が知る王道少女漫画は大抵、ヒロインは他の男に一旦靡き、結ばれたと思ったら新たな魅力的な男が奪おうとする、後はヒロインをイジメたり男を奪おうとする魅力的な女子が現れて……パターン多い気がします
そしてそういう男女の噛ませ犬達はメインの二人とは真逆のキャラだったりしませんか?
それに女性はイケメン二人に取り合いされたり、奪われそうになったりが好き、と思うのでキモ イデブのオッサンではトキメキメーターが固まってしまうし、そのページを読み飛ばすくらいの勢い
もっと見る
いいね
・
1件
コメント
前へ
/
51ページ
1,527件
次へ
このトピックに関して報告
>ほぼ全部修正されてプロットに……完璧です
やったあ!褒められた
②で、もっとフックを掛ける方法については水谷さんの案以外にも考えてみます☺️
ミッドポイント以下は
⑩迫りくる悪いやつら
亮輔を好きだとはっきり自覚する
亮輔手首骨折 亮輔の代わりに保育園に迎えにきた元妻の加奈子と対面
加奈子は青葉に友好的でサバサバした性格
亮輔とお似合いに見えるため、離婚した理由が気になって仕方がない
お見舞に行き、亮輔との距離が少し縮まる
亮輔、離婚理由を青葉に語ろうとするが診察が入り聞けず
退院後、手が不自由な亮輔のため、料理を作ろうとマンション