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マジ万字!企画 ミーティングルーム
水谷遥
2020/9/26 | 更新 2020/9/29
感想戦
書評は基本2000字程度でまとめる予定です。 かなり割愛している部分がありますので、詳細などの感想戦はこちらで。 もしくは、他のグループ参加者からの感想が欲しい方も、こちらへ投稿お願いします。
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水谷遥
2023/8/31 14:59
>>1463
・りん さん
私も毎日のぞける時間が取れないので、ゆっくりで大丈夫です!
基本的には書きたい事を書いて欲しいです。
楽に書ける作品でも全然OKですね。
商品にしようと思った時に構成やら表現やらを調整すれば良いと思いますし、商品にしないなら、それすら不要ですね。
書いていれば何らかの結果は必ず出てくるので、筆を止めないことが何より大切だと思います。
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1466・
春野わか
2023/8/31 13:20
>>1456
・水谷遥 さん
返信遅れてすみません
>時間を使えば
時間が無いというのは言い訳、で急がば回れですね
水谷さんに指摘されてるとこって、書いてる時自覚あったりするんですよ
それこそ言い訳で……時間かければいいのに
亮輔のキャラとか後半グダグダとか自覚ありですからね😅
>プロなってください
ハハハ😆最近の小説のプロというものが良く分かってなくて書籍化してる人に聞いたら、今の仕事止めない方がいいですって言われるって言ってました😅
あと、アマゾンでも販売されてるけど評価が良くないって嘆いてました
賞取った後も大変ですね
それに小説だけで食べてけない?とプロとは言えないような
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1465・
りん
2023/8/30 1:30
>>1458
>>1459
>>1460
>>1461
>>1462
・水谷遥 さん
プロットについて細々とありがとうございます。
まず最初に結論を。真瀬視点で、恋愛ものにだけは行かないように直します。
そして、このプロットシートはとりあえず「今の」流れで埋めました。
章①は、どうしてもここで「有紗の衣装買い出し」を書きたいわけではなく「今はこうなってるけど、真瀬視点なら『衣装ってよくわからん』を書くかな」です。
すみません、私の埋め方が悪かったんですね。
「回って見せて」をここに持ってくることももちろんできます。
そして阿部をミッ
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1464・
りん
2023/8/30 0:53
>>1457
・水谷遥 さん
ああ、私が短縮したい・削りたいのはとにかく説明が嫌いだからですね。
書くのもですが、何より自分が読む場合、勝手に補完するからそんなだらだら書かなくていい、と感じてしまうんですよ。
そういえば、この「誘う部分」には、大変理屈っぽい(私もそうなので考えてるだろうことはわかる)男性から「ここでパッと話纏まるのがいい。そのためにスマホ持たせてないのが。連絡先交換して後日~じゃもたついて集中途切れる」と感想をいただきました。
この人は、他の部分ではこの作品あまり合わないんだろうな、という感想もありました。それが珍しく(基本褒めない人。わざわざ貶しもしませんが)「
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1463・
りん
2023/8/30 0:38
>>1455
・水谷遥 さん
すみません、時間が取れなくて大変遅くなりました。(個人の事情で恐縮ですが)寝ていないためここからのお返事で文章が変だったり抜けがありましたらまた後日補足に参ります。
『透明な墓標』が「書きたいことが明確に伝わる」というのはよくわかります。
趣味は言うまでもなく、コンテスト作でもほのぼのハッピー系は大抵は苦労して作ってますが、こういうダーク系は基本的には私の普段の思考そのままなので曖昧になりようがないんです。そこで誤魔化すくらいなら最初から書きません。
例えば今年に入ってから一番楽で楽しく書いた作品も、書いただけで満足だったのに優秀作品に選ばれました。
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1462・
水谷遥
2023/8/26 18:15
>>1450
・りん さん
承③
>楽しみなら衣装関係
うーん。私は「衣装関係」は、ここなんですよね。ここからでアリサのキャラ立ては間に合うんですよね。
只、これはあくまで私、男の意見なので、女性向けならもっと早く、承①で「衣装選び」なのか?
そんなに早くアリサのゾーン展開しないといけないなら……、何度もスイマセン(笑) アリサ視点ではないでしょうか? って思ってしまいます。
>「回って見せて」と変態を晒す真瀬
これ、承①ではできないですか? 真瀬ゾーンはもっと前のはずなので……。
承④
>真瀬のキャラクターの補完パート
すいません。答え合わせではないですが、私が読ん
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1461・
水谷遥
2023/8/26 17:31
>>1449
・りん さん
(続き)
正直「友人の人形悪戯の真相」は「転」に使うには物足りないです。が、ミッドポイントなら丁度良いです。
この真相を気に、真瀬に「あれ、俺なにしてんだ」的な感じで我に返らせ「人形に雇ったこの子……どうすんの?」と恋愛へと一気に舵切りできる良いポイントになりそうでした。
ここからがアリサゾーンで、十分にキャラ立ては間に合いますし、盛り上がる別の転も作れます。
因みに、
>「この人は、何もできない単なる使用人(下の立場)の自分を気遣ってくれる。素敵な人だ
このミッドポイントは、完全に恋愛物のミッドポイントです。
この辺りから真瀬の視点を混ぜて行
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1460・
水谷遥
2023/8/26 17:14
>>1449
・りん さん
承①
さっき、書いちゃいましたね……。
これ、ここの方が良いですか? まだ、主人公の掘り下げゾーンですが、それを差し置いてもここにした理由とかありますか?
因みに、ターニングポイント後って「緊張と緩和」の原理で、「緩和」ゾーンになるのでみんなリラックスして読む場所なので、良い意見が出やすい場所です。
なんなら、ここで良い意見が出ないシーンだと落選必死です。
因みに、コマーシャルとかのダイジェストで使われるのってここが大半で、あとはミッドポイント。
それくらい、みんな必死に面白いものをぶち込んできます。
面白くて楽しい事をするポイントとしては超重要
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1459・
水谷遥
2023/8/26 16:48
>>1448
・りん さん
(補足)
あと、私は「衣装選び」や「女性社員達の仲間の輪に入れる」が悪いとは全く思っていなくて、むしろやるべきですが、それは主人公を差し置いてなのかな? このタイミングなのかな?
このタイミングなのかな?
が、一番引っ掛かています。
ミッドポイント後にアリサゾーン(オフィスラブゾーン)が作れるわけですから、そっちでできないのかな? って感じでした。
まずは主人公と据えた人間を掘り下げてから、後、ヒロインで良い気がしました。
衣装選び、もっと後ではできないですかね?
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1458・
水谷遥
2023/8/26 16:35
>>1448
・りん さん
参考がてら書いてみました。
このプロットはかなりベターなフォーマットで、アレンジの幅も広いので構成を考える時におススメです。
なぜこれをいきなり出したかというと、書評の方でも書いたかもしれませんが、冒頭~ターニングポイント①までが真瀬視点。
あとずっとアリサ視点なんですよね。
小説でも映画でもそうですが、尺が長い物語の打ち合わせの場合って、こういうプロット(脚本やらでは箱書きと呼びます)で打ち合わせをします。
これでバランスや内容の調整をします。
かつ、本編を書いた後の打ち合わせも、こういう形式にして再度練り直すので、使えておいて絶対に損しないもの
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1457・
水谷遥
2023/8/24 14:51
>>1445
・りん さん
>変えられたら
特に変えてないので大丈夫です。
単に「保存」をしたつもりが「公開」だったんだー、って感じです(笑)
>「引き」で繋げるのがすごく好き
こういうのが決まると気持ち良いですね。読んでいても爽快です。
なので、私が編集ならここを生かすと思います。
>誘うシーン
は、そうですね、足りなかったと思います。ここで読む手が止まった人(特に男性)は居たのだろうなー、って感じました。
逆にいえばレバレッジが掛かっているので、ここで絶妙に面白いものが作れれば一段も二段も上の作品になったはずです。
この後よりも、ここが一番かもしれません。
ここ次
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1456・
水谷遥
2023/8/24 14:33
>>1444
・春野わか さん
>(千夜一夜)エブで公開まで一ヶ月くらい掛けましたから
あれ、一か月で書ければ問題なく速筆ですね。
普通の人は三ヵ月コースですよー。
って事で、押しまくっているので、プロなってください!
>推敲が足りない
わかさんの初心者以上プロ手前の人は、たいてい、ここで詰まってるはずです。
私もです(笑)
時間を使えば、必ず良いものが作れる基礎力はあるので、一個の作品へどう時間を使うのかを考えてあげると良いかもしれません。
って、最近、私も考えてます。
結局、
生活習慣が悪いから、他が忙しいから、執筆時間を取れない=推敲できない、
になってないか?
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1455・
水谷遥
2023/8/24 10:07
>>1424
・りん さん
>妄コンで優秀作品に選ばれたのが
まさに仰られている通りで、何をどう書きたくて、何を表現しようとしているのかが明白に伝わったからです。
これはほぼ間違いなくそうです。
私がここで内容の面白いかどうか、好き嫌いなどを言わないのと同じ基準ですね。
「そもそも、ちゃんと伝わってないですよ」ってのが、コンペに送られてくる99%の作品です。
私が「直しが絶対必須」と言っているのも、視点移動しすぎると「読み辛い」とか、人物多すぎと「読み辛い」とか、遠まわしに言っていますが、要は「読み辛くて伝わっていない部分がめちゃくちゃ多いですよ」って事です。
それくらい、ま
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1454・
水谷遥
2023/8/24 9:45
>>1423
・りん さん
>相対的にかなり私の好みのキャラクター
いいんじゃないですかね。頭にあるものは、とにかく書き留めて、できればストーリーにしておくと急に何か書かないといけなくあった場合に凄く便利です。
急ではなくても登場人物の多い戦記や時代劇……を書くか書かないかは別にしても、手持ちのキャラが増えるにこしたことはありません。
具現化する事が何より大事で、そういう意味ではエブの妄想コンみたいなのは貴重だと思います。
現状の内容ですと、商用にするにはストーリー性やアイディアが必要になりますが、まぁ、いざとなったら付け足せばよいので、やっぱり何かしら形にしてある事が大事です
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1453・
りん
2023/8/22 2:29
>>1424
・りん さん
『透明な墓標』について個人的に重要なことを忘れていました。
友人は、主人公にとってごく普通のクラスメイトなら毛嫌いはしても特に関わることもなく平穏に過ごして卒業してどうでもよくなって~だった筈です。
ただ、作中書いたように「教員や無責任な周囲に『仲良くすること』を強要される」のが、主人公の友人への憎悪や侮蔑が剝き出しになった最大の要因です。
タイトルもラストもそうです。
ただこれは、一般的な感覚で理解できないと言われればそれまでです。「顔のない悪意が形を持った」主人公が、中身のない口先だけの教員によって増幅された悪感情をもって「愚鈍の象徴」である友人を
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1452・
りん
2023/8/22 2:11
結 なんでもいい。好きにやってOK。なんなら無くてもいい。小説だと答えが想像できるところで終わる作品もめちゃくちゃ多い。
今の『New Phase』『Birthday』の内容。
「『人形』契約を終えて、普通に社員になる有紗」「仕切り直して、人形をプレゼントして、恋愛関係に踏み出したいと暗に有紗に告げる真瀬」ですかね。
プラス水谷さんが挙げてくださったように、「有紗と秘書さん」のやりとりをアレンジしてここで書くか。
*真瀬への私的なもの。
私は>>1427 で「他人の感情がわからない」とコメントしましたが、真瀬も同じく(内容は変えてます)わからない・興味がないやつとして、とり
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2023/8/22 2:03
このコメントは削除されました
1450・
りん
2023/8/22 1:53
ミッドポイント② 主人公に新たな目的【恋愛】が発生する。
承③ 悩み、冒険、お楽しみ【恋愛】寄せのエピソード
うーん、楽しみなら衣装関係かな。
普段は適当に(挨拶として)「可愛い」と言ってるだけなのに、ちょっと既視感のある衣装に惹かれる。「回って見せて」と変態を晒す真瀬。
承④ 不穏な気配(ピンチになる!)
真瀬が阿部(『人形』の友人)の結婚の話を聞く。
それを有紗が聞いて逃げる(次兄が出て過去の事情がまた少し明らかになる・秘書さんに匿ってもらい、彼女の助言で真瀬への想いを自覚する)のが今のターニングポイントになっていますが、有紗視点を書かないならここどうするか。
「聞いて逃げる」のは
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1449・
りん
2023/8/22 1:51
承① 悩み、冒険、お楽しみ【サスペンス】寄せのエピソード
今は「『人形』の衣装買い出し」です。できたら地の文で「衣装買いに付き合ってもらった」で済ませたくなかったんですよ。
でも有紗視点失くすならそれしかないのか。たとえ有紗視点じゃなくなっても「真瀬不在」に変わりはないので。あるいはもっと短くさらっと「買い物」風景書いてもいいのか(真瀬いないけど)。
この部分の真瀬視点は「衣装って全然わからない。でもそれらしい格好をさせるのが『人形』なんだよな?」と形から入りたがるところなのでそれを書いてもいいのか。
承② 不穏な気配。(ミッドポイントへの伏線ゾーン。前半のサスペンス要素が崩れる予兆)
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1448・
りん
2023/8/22 1:49
>>1446
・>>1447・水谷遥 さん
>>1441
の「プロット講座」もありがとうございます。いや私のためじゃなくても。
とりあえず、今の分べーでにはなりますが埋めてみました。
>>1445
で「ここに貼っていいのか」お訊きしましたが貼りますね。ちょっと続きますが。
もし他の方が良ければ誘導お願いします。今の分ベースですが「真瀬メインになるように」考えてみました。
ーーー
世界観【サスペンス】
ドラマ【恋愛】
ーーー
起① セットアップ。主役達の紹介。主人公は誰だ?
カフェの出逢い。
コップを割った有紗と、そこで彼女の美貌に気づいて計画を
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1447・
水谷遥
2023/8/21 10:07
>>1422
・りん さん
>溺愛恋愛
私にはそう見えました……。
真瀬側の話がもうちょい欲しい所ですね。
真瀬のキャラクターは良かったですよ。「俺様傲慢イケメン」も悪くないですけど、いかにもな感じですね。
>子どもっぽくてどうしようもないアホ
な感じも出ていました。
只、
>「成長させる」
という部分は、もう少し練りたいところでした。
>ノベル大賞に出して一次
おめでとうございます!
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1446・
水谷遥
2023/8/21 9:39
>>1422
・りん さん
>有紗視点が多いと主人公不在が多くなる
今作に関しては、途中から完全にありさへ移行しちゃっていましたね。
視点移動の難しいのがここで、色々書ける反面、メインがブレる可能性が出てくるのでメインの軸がどこかのかと、そこからどの程度離れたのか? など計算して組めると直す時にかなり楽になります。
先日投げっぱなしだったプロットシートですが、この説明をします。。
記載したのは定番のプロットなので、これに準じる必要は無いです。
これは私も何度も行うのですが、直しやプロットの段階で、こうした簡易な形式にして主役達のバランスがどうなっているのかを確認します。
あ
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1445・
りん
2023/8/19 23:05
>>1433
・水谷遥 さん
>>1440
・水谷遥 さん
ありがとうございます~。
*「書評」、まだ上げるつもりはなかったと仰っていましたが、コメント纏めて書いてしまいました……。変えられたらまた何か書くことあるかもしれませんので教えてください。
とりあえず。
「阿部の人形に~」は、もう一番最初の頃から決めてた分ですね。
こういう「引き」で繋げるのがすごく好きなんです。ストーリーは本当にどうでもいい(ことが多い)んで、キャラクターと台詞と引きだけいつもいつもいつも考えてます。これが何よりも楽しいかもしれない。
あと誘うシーン。
これは私にとっては「真瀬と有紗のキャラ
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1444・
春野わか
2023/8/19 20:51
>>1418
・水谷遥 さん
>どの妄コン
妄コンのは雨よ降れの大賞です
妄コンをデータ分析してる人によるとBLジャンルでの入賞はたったの二度目ではないかと
>千夜一夜
エブで公開まで一ヶ月くらい掛けましたから
>推敲が足りない
はい!頑張って亮輔のキャラ立てと、フック掛けのアイディア模索します
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1443・
りふる:活動お休み中
2023/8/19 16:05
>>1436
・中島みつる さん
いいんですよ。
たまたま知っていたので、お役に立てて良かったです。
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1442・
水谷遥
2023/8/19 14:56
>>1441
・水谷遥 さん
解説。
するまでも無いですが、見ての通りです。
【ジャンル】の中身を変更すれば、なんのジャンルの掛け合わせもできます。
恋愛を重視したい場合、サスペンスではなく恋愛でターニングポイント①を作ります。
見ての通り、同じ事をミッドポイントをまたいで2ジャンルやっているだけです。
で、
ターニングポイント② 再度やってくるサスペンス!
のように、もう一回、最初に使っていたジャンルを復活させて、第二ジャンルと合併させて主人公達に選択させます。
って感じ。簡単。
逆もできます。
恋愛だと思っていたのに、ミッドポイントで実はこの恋愛には裏があり……みた
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1441・
水谷遥
2023/8/19 14:48
いきなり始まるプロット講座。
「2ジャンルを使う場合の定番構成」
恋愛×バトルとか、サスペンス×恋愛とか、2つジャンルを使う場合によく使用される構成(フォーマット)です。
まず、どっちのジャンルがメインなのかを決めます。この時、世界観とドラマと2つジャンルを決めておきます。
多くの場合、世界観は【サスペンス】とか【バトル】とか【コメディ】【ホラー】みたいなジャンル設定になります。
ドラマは【恋愛】とかになります。【親子関係】とか【友情】とかもこっち。【成長】とかもありますね。【貧困からの脱出】とかもありますね。
これを組み合わせて【コメディ】×【恋愛】でラブコメが生まれます。
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1440・
水谷遥
2023/8/19 14:09
>>1421
・りん さん
>「人形遊びから入るほうがいい」
ドラマとかだとアバン(タイトル前の1シーン)で使うと思います。
さっきのコメントでも書いた台詞が良かったので、そっちを生かすのが良いんじゃないかな? って感じです。
逆に、人形やってからあの台詞あってもインパクト無いので。
>いっそ全編真瀬視点にする
もしくは三人称でもできそうだとは思いました。
心の声が入らないやつです。
視点移動のネックの一つが、世界観が変わっちゃう事で、世界観は心の声に吊られやすいですね。そこを俯瞰してアリサ側の視点を書く事はできるはずです。
ドラマとかも視点は変るのですが、違和感が無い理由
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1439・
水谷遥
2023/8/19 13:33
>>1434
・中島みつる さん
こちらも「相談依頼」の方でお願いします^^
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1438・
水谷遥
2023/8/19 13:33
>>1437
・わたなべめぐみ さん
部屋がぐちゃぐちゃなので一度整理します(笑)
「相談依頼」って作ったので、そちらで相談内容お願いします。
で、クロストークになるので、その後個人部屋作りますねー
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私も毎日のぞける時間が取れないので、ゆっくりで大丈夫です!
基本的には書きたい事を書いて欲しいです。
楽に書ける作品でも全然OKですね。
商品にしようと思った時に構成やら表現やらを調整すれば良いと思いますし、商品にしないなら、それすら不要ですね。
書いていれば何らかの結果は必ず出てくるので、筆を止めないことが何より大切だと思います。