マジ万字!企画 ミーティングルーム


神蔵さん部屋
個人の相談部屋。他の方もコメントOKです。
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書き込み 215件

95・ 神蔵眞吹
>>94 ・水谷遥 さん
お世話になっております!
お久し振りです。

返信が遅れまして、申し訳ございませんm(_ _)m;;

書評のほうも拝見しました。
詳しい質問等はまた後程……ということで、本日は取り急ぎ、御礼まで。
お忙しい中、本当にありがとうございます。
今回もとっても為になりました。
ではまた、後日。
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94・ 水谷遥
>>93 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

「ティオとエレンの事件簿~season.1~」
の書評、今日の20時にあげますね。
最早、書評というか添削になっていますが……。
1話目だけです。
2話目も読みましたが、1話目で書き過ぎたので、2話目はこちらでお願いします。
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93・ 神蔵眞吹
中間報告です。

一応、自分としては11月末までにプロット仕上げてこちらへまた書き込ませて頂こうと思っていたのですが、どうも厳しそうです。
12月半ばに延長します。

プロットを捏ねくり回す間に、予定していなかったキャラが出ることになって、その履歴書作りとか、改めて調べたら史料が新しくなっているキャラ(人物)もいて、そのキャラを詰めて行ったら予定していたポジションでは勿体ない! ということになって、またストーリーを見直したりしているので……(汗)
それでは、またm(_ _)m
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92・ 神蔵眞吹
>>89 ・水谷遥 さん
>>アガサ・クリスティー賞
出せますし、カテゴリーエラーにもならない

やった! ありがとうございます!ヽ(´∀`)ノ

>去年の受賞作読みました?

……読んでません(目が泳ぐ)。
ただ、ネタバレあらすじとか感想読む限りでは、多分カテエラにならずに行けるのではと踏んでいたのですが、念の為ご相談を致しました次第です。

文章作品の場合、過去受賞作には目を通せ、と言われていますし、仰る通り昨年の受賞作はかなり話題になりましたし、内容的には戦うヒロインって個人的に好きなので、機会があれば……とは思っていますが……(図書館だと予約待ちが凄いので、賞出すなら近い内に
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91・ 神蔵眞吹
>>88 ・水谷遥 さん
>ラノベの定義って「ビジュアル重視の小説」

あー、成程。ラノベの定義、腑に落ちました。個人的にちょっと違う風に捉えていたので。
ありがとうございます。

>「この子が美少女からこういう事件に巻き込まれた」とか「美青年だからこういう行動があって、それが次のイベントの切っ掛けになる」
等々、必ずストーリーラインに絡みます。

了解です。
このご説明からすると、本作『仁祖反正』の場合、『主人公は女顔なので、女装して追撃をやり過ごしている』というのは理由になりそうです……かね……(自信がなくなっていく)

>何の理由もなくキャラクターを造形すると「自分の好き」、所
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90・ 神蔵眞吹
>>87 ・水谷遥 さん
いつもお忙しい中、ご返事ありがとうございます!

>実現場だと、私が書評やらでチクチクいっている指摘の10倍くらいの量を10倍くらい辛辣に言われる

ええー、どんなんだろう……漫画家養成専門在学中も、先生からかなり辛辣に言われてますし、漫画の持ち込み先でもそうでしたから、結構打たれ慣れてはいると思います。
なので、水谷さんからの書評、別に辛辣とかキツいとか、思ったことは一回もないです。

練り込みの例も、ありがとうございます。

漫画作品の場合、一本仕上げるのにここまで捏ねくり回したことがないので、正直プロットだけで満足しそうになってます、そろそろ(苦笑)。
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89・ 水谷遥
>>85 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

>アガサ・クリスティー賞

出せますし、カテゴリーエラーにもならないですが……去年の受賞作読みました?
私は読んでいないのですが(笑) めっちゃレベル高かったらしいです。去年の全ての賞の中で一番レベル高かった、くらいに言われていて話題になっていました。

WEB公開していようが、カテエラだろうがぶっちぎって受賞するくらいのものじゃないと受からないかもしれないですね。
少なくとも、次回の参加者はその意気込みで書いてくるはずですよ。

なので、来年の新人で一番になる! くらいの意気込みで挑戦してみてください!

そういう挑戦の仕方も面白いで
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88・ 水谷遥
>>84 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

>キャラの造作にさえ文章作品に於いては理由がいる

補足で書いてありますが「女性誌だからとりあえず美男子」「少年誌だからイケメン」が実状なので、この辺りからは一般書く人向けですね。
あと、ドラマもブ細工主人公にしていても勝手にジャニーズになってたりします(笑)

ミステリーとかを書くと分かりやすいですが、無条件に外観を設定する事はほぼ無いです。
「この子が美少女からこういう事件に巻き込まれた」とか「美青年だからこういう行動があって、それが次のイベントの切っ掛けになる」
等々、必ずストーリーラインに絡みます。

私が、ちょいちょい「ラノベ
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87・ 水谷遥
>>83 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

>「美少年が復讐する」をもっともっと掘り起こす

練るって事ですね。
色々な角度から作ってみるのをおススメします。
私のやり方ですが、主人公クラスだと本文に入る前(プロット段階で)何度もク ビになります(笑)
今書いている1時間(2万字程度)の短編ですら、もう5回くらい主人公が入れ替わりました。
色々なパターンを試してみて、最も適切なキャラクターを作るようにしておくと、後々ツッコまれた時に入れ替えの幅ができるので便利ですよー

例1)「この主人公、薄くない?」って言われたら「@5パターンくらいあるので、合成しますわ」
例2)「この主人公
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86・ 神蔵眞吹
>>82 ・水谷遥 さん

コメントの内容が前後します。すみません。今ふと浮かんだので……。
これは単純な疑問なのですが、では例えば、美形とされている実在の人物をモデルとしたキャラの造作を美形とする際に、『史書に記されているから史実通りの造作・容姿にした』というのは、やはり理由としては弱いのでしょうか?
85・ 神蔵眞吹
後、すみません、一つご相談なのですが。

今相談中の『仁祖反正』、アガサ・クリスティー賞に出したらカテエラだと思われますか?

上記の賞、要項には『本格ミステリのほか、冒険小説、スパイ小説、サスペンスなど(中略)総合的なミステリ小説=広義のミステリを対象とする』と書かれており、『Web上で発表済みの小説でも、改稿の上、応募期間中はWeb上で閲覧できなくする』ことで応募が可能になるようです。
上限が400字詰め原稿用紙換算で800枚までいけるので、文量だけを見れば纏められるのでは、とか思ったのですが、やはり心配なのはそもそもカテエラとして最初から弾かれることで……広義のミステリ解釈だったらOKか
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84・ 神蔵眞吹
>>82 ・水谷遥 さん

こちらもアドバイス、ありがとうございますm(_ _)m

しかし……しかしです、すみません。
あくまでも個人の意見になりますが……まず始めに拝読した直後の第一声は「What's《ホワ――――ッッツ》!??Σ(゚Д゚)」でした。

え、何ですか、それってキャラの造作にさえ文章作品に於いては理由がいるということですか??

……ごっめんなさい、今の私にはこの辺はちょっと……厳しいです。
代わりにほかの点をもっと突き詰めてとことん頑張ります。
こちらのアドバイスも、貴重なアドバイスとして、有り難く拝聴致しております。

>もっと詰めるべきは「なぜ、美麗で
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83・ 神蔵眞吹
>>81 ・水谷遥 さん

お忙しい中、ご返事をありがとうございます!

>(>>71~72)こういうのは、プロットというか設定
>プロットで一番みたい部分は、展開やドラマの運びをどうするか?
>プロットでやるのは、そのドラマの本質を決める事
>この話で、あなたは何を作ろうとしているのか?
その本質の打ち合わせをするのが、プロット作業

了解です(`・ω・´)ゝ

>「美少年が復讐する」をもっともっと掘り起こす

この言い回しについてなんですが、『掘り起こす』=『掘り下げる』『もっと煮詰める』と解釈してOKですか?

>見た目を作るのは漫画家(作画)や役者、美術の仕事

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82・ 水谷遥
>>81 ・水谷遥 さん

補足で、今回の話の中で「主人公が美麗で野党に襲われる」みたいな話があったはずですが、要はそういう事です。
もっと詰めるべきは「なぜ、美麗である必要があるのか」ですね。
主人公だからイケメン、程度だとかなり弱くて、ブさいくの方が感情移入できるエピソードを沢山作れるので、そっちの方が良いくらいだったりします。
女性誌だからとりあえず美男子……てのも、実状はそうだったりします(笑)が、やっぱり何か考えたいところ。
こういうディテールの積み重ねが無いと、物語に厚みが出ないですし
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81・ 水谷遥
>>79 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

んと、
>>71
>>72
こういうのは、プロットというか設定なんですよね。初めの方に書いてもらった史実みたいなのも資料ですね。

プロットで一番みたい部分は、展開やドラマの運びをどうするか? であって、史実や年表とかはどうでも良かったりします。
実際、歴史物の打ち合わせを見学した事がありますが、こういう考証ってやらないんです。
プロットでやるのは、そのドラマの本質を決める事なんです。
単に「歴史」って言われても色々とパターンがあって、チャンバラがメインのものもあれば、弥次喜多みたいなロードムービーもありますし、
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80・ 水谷遥
>>78 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

すいません、遅くなりました。

>なるべく玄人の意見が聞けるよう

小説って、ほんとコレが難しいですね。
ほぼ一人作業ですし、玄人の意見を聞くにもコンペしかないですし、ちゃんと読んでもらおうとすると数万とか掛かりますし……。
正直な話をすると、編集のチェック入っているかどうかで天と地くらいの差があるんですよね。

>感想≠意見

自分が言った言葉に責任を持てるなら良いですが、「感想」と銘を売っている以上、責任もつ気がありませんスタイルなんで、微妙っちゃ微妙かもです。
責任の無い言葉は推敲の邪魔になるので、私は打ち合わせでもお世辞や褒め言
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79・ 神蔵眞吹
>>77 ・水谷遥 さん

えっとー、ひとまず

>>71
>>72

に、事件の箇条書きを纏めてみたのですが、これはプロットのダイジェストではない……ですよね(汗)。

あと、進捗状況ですが、プロットとインプット作業を現在同時に進めております。プロットに集中し出すとインプットが疎かになるのがアレですが。
というか、インプットが少し進むとプロットが書きたくなって、プロットを書いているとインプットが進まないという_(:3」z)_
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78・ 神蔵眞吹
>>76 ・水谷遥 さん

>一般の読者でも褒められたりコメントもらうと嬉しいので、ついついそこが自分の良さだと思い込む可能性がある

……(◎-◎;)ドキッ!!
……ききき、肝に銘じます_(:3」z)_

>なるべく玄人の意見が聞けるように、コンペには出していって

了解です。

確認ですが、旧なろうコン(現ネット小説大賞)ってそのコンペの一環ですよね?
この賞は、五回目くらいからなるべく毎回参加しています。
感想も希望していますが……ただ、主宰者様には「あくまで感想です」と(全体に向けて)念押しされていますし、感想≠意見、ですよね……(しかも必ず頂けるとは限らない)。

E星の
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77・ 水谷遥
>>70 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

今、コメント見ていて思ったのは、
>その事件一つじゃそもそも成り立たない面
この辺りの整理ですかね。
歴史物をやる時に一番難しいのが、どこを切り取りるか? なんです。

全部を全部やろうとすると沼にハマりますよー。

んん、一回、ダイジェスト版みたいな感じでプロットを作ってみても良いかもしれないです。
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76・ 水谷遥
>>69 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

>編集さんやプロデューサーさんの知り合いはいないので

ここでしか言いませんが、私、WEBで上げるなって先輩に言われています。
理由がこれです。
一般の読者でも褒められたりコメントもらうと嬉しいので、ついついそこが自分の良さだと思い込む可能性があるんですね。
でも、実際に売り込むのは、何千冊、何万作品も見てきたカイブツ達であって、その人達から見ると「その程度?」だったりします。

とはいえ、小説は持ち込みも無いですし、かける場所が極端に少ないので、WEBで試して仕上げていくのはあり……というか、それしか方法ないって感じなんですよね。

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75・ 水谷遥
>>68 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

ディテールをいじっていく中で、大筋にオリジナリティを作る事もできるようになるので、まずは
>定番を定番に見せないようにディテールを変更していく
が、ベストだと思います。
最近、ミステリーばっかり書いていますが、色々な人と被りまくってますが、なんとかなっています(笑)
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このコメントは削除されました

73・ 神蔵眞吹
>>67 ・水谷遥 さん

なるべく短い宣伝文句を目指した結果、誤解を招いたようです、すみません。
釈明します。

主人公の目的は、自由になること。誰の目から隠れることなく、女装もすることなく、両手を広げて自分らしく生きられるようになることです。

今の主人公の環境だと、罪状が冤罪であれ、公式にはまだ罪人です。つまり、流刑先から無断で逃げ出してきたということになり(言ってみれば脱獄犯)、もし生きてその辺をうろついているのが分かれば、即捕縛⇒流刑先へ戻されるだけで済めば儲けものですが、そのあと毒薬を賜るコンボになりかねません。
なので、できれば朝廷を牛耳る大北派だけでも始末する必要はあ
72・ 神蔵眞吹
>>71 ・(続きです)
◆第六の事件
万暦43(1615)年
7月14日 シン・ギョンフィの獄事。綾昌君《ヌンチャングン》が捕縛・流刑に処される。
8月17日 綾昌君(享年16)、自害。
主犯:光海君
実行犯:李 爾瞻、金 介屎、李 廷彪(←自害するよう圧力を掛けた)
動機:綾昌君を亡き者にする為。
理由は、彼が宣祖の寵愛していた息子・信城君《シンソングン》の養子に入っていたこと、宣祖の五男・定遠君《チョンウォングン》の屋敷に王気が流れていると噂が立ち、特に優秀だった綾昌君が警戒され、王位を脅かすと判断された為。

……あくまでも、史実に基づいた物語中での話で、特に第一の事件の宣祖
71・ 神蔵眞吹
>>70 ・続き

ついでなので、

>主人公が陰謀で陥れられた事件って、その事件一つじゃそもそも成り立たない面がある

について。

脚色も含みますが、それは後にご説明するので、ひとまず一連の事件をリストアップ。

◆第一の事件
万暦36年2月1日(1608年3月17日) 第十四代王・宣祖暗殺事件
主犯:李 爾瞻《イ・イチョム》
実行犯:金 介屎《キム・ゲシ》
動機:世子交代の阻止

◆第二の事件
万暦37(1609)年 臨海君《イメグン》暗殺事件
主犯:李 爾瞻
実行犯:李 廷彪《イ・ヂョンピョ》
動機:光海君が王位に就いたのを不服とする明国が、使節団を派遣し、朝鮮の言い分「臨海
70・ 神蔵眞吹
>>66 ・水谷遥 さん
ジャンプはその辺相当シビアですから……個人的に凄く好きだった漫画の唐突な打ち切りに泣かされたこともあります(´・ω・`)
キングダムもその昔、打ち切りの危機に瀕していたとか。
絵柄を変えることで危機を脱したと、ある番組で観たことがあります。

こちらのコメを拝見して、キングダムっていつ始まったんだろうとググってみました。もう二十年近いんですね……。

>展開が遅い方が、ビジネス的には良い

……とすると、第二稿が読者(一般読者)様の反応がいいのも、ある意味納得です。

>>
縦軸⇒朝廷を王ごとひっくり返せ!(これが主人公の報復にも繋がる)
横軸⇒現国王の地位
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69・ 神蔵眞吹
>>64 ・水谷遥 さん

>カットバックというか回想ですが、基本的には「時間短縮」する為だけの大人の事情
>演出としては下の下
>理由は、回想ってそのシーンだけをぶつ切りで投入するのですが、そんな雑なやり方で演出しているつもりになるな

りょ、了解です。
すっごい分かり易かったです。
(ハウツーでは「ストーリーが進まないから読んでても楽しくないから」というご説明で、それも一理あるなとそれなりに納得はしていましたが……)

>「私の思う面白い」をあてにしていない
>全く頼らない

取り敢えず、安堵しました。
流行を書けないとダメ、ということじゃないのも一つの意見なら……ありがとうござ
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68・ 神蔵眞吹
>>63 ・水谷遥 さん

>それしか知らないから、それしかできないだけ

ああー、成程そうか!(滅茶苦茶納得)
でも、小説ならともかく、漫画は単行本になってる短編を探すほうが難しいですよね……(連載作品の単行本でページ余った所に昔の読切を収録してたりはしますが)

>何の理由も無しに定番は使わない方が賢明
>筆が止まるくらいなら定番を使ってもOKって人も

相分かりました(`・ω・´)ゝ

>エピソードの大筋自体が定番でもそれはOKですよ。
定番を定番に見せないようにディテールを変更していくのも作法の一つ

……ぅぐっ、却ってハードルが上g(何でもないです、了解です)。

>>シア
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67・ 水谷遥
>>51 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

>「王位を望まない王弟の報復譚」

んと、一応ですが、言葉に矛盾があるのでオススメしないです。
王位を望まないのに、なぜ復讐したいのかが分かりません。
もしくは、目的も無いのに復讐したいだけなのか? ともとれるので、ちょっと短絡的に見えます。


あぁ、で、ここからは私の独り言です。
私の指針としては「最低80点取れる」を目指しています。80点を繰り返せば、100点はすぐにでますし、120点も稀にでます。
そういう視点で、話しています。
というのも、

>目的も無いのに復讐したいだけなのか?

これ、少年誌(漫画)とかラノベにいくと、こ
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66・ 水谷遥
>>50 ・神蔵眞吹@活動ま~ったり中 さん

>キングダムは(中略)「展開のテンポが遅い」

そうそう、私も若かりし頃はそう思ってたんですよね。横軸なんか作るとスピード感が無くなるので、縦軸だけ行った方が斬新だ! って。
WEBとかでシリーズ長編なのに縦軸だけの人は多々見かけます。
きっと似た理由だと思います。

ま、そんな事は天下のジャンプ編集部が考えていないはずもないです。億を売っている漫画が、そんなレベルの事を考えていないはずがないです。

というか、漫画の構成は御存知かと思いますが、新人の読み切りやら連載しても3巻、ないし1巻限定で出す漫画は横軸展開させません。

人気が出
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